هرتزوگ در در هفتادوچهارمین سالگرد استقلال در گفتگو با تایمز اسرائیل: جشن بگیریم، متحد باشیم، فرصت را برای گفتگوهای منطقه ای غنیمت بدانیم

پرزیدنت ایتسخاک هرتزوگ: روزهای دشواری را می گذرانیم و اسرائيل برای حفظ حق آزادی عبادت برای همه، گشوده داشتن همهٔ مکان های دینی، و محافظت از تمامی کسانی که در حال عبادت هستند، مطلقا بیشترین تلاش ممکن را می کند.

تایمز اسرائیل: آقای رئیس جمهور، اجازه بدهید اول از همه با تپهٔ معبد مقدس و خشونت، و آنچه انکار هر گونه مشروعیت یهودی در این مکان در جهان عرب به نظر می آید شروع کنیم.

همانطور که در مراسم افطاری که با صدها تن از رهبران مسلمان در اسرائیل داشتیم و روزه گشودیم گفتم، ما را با اخبار ساختگی و انبوه ناسزا و دروغ پیرامون عملکرد اسرائیل در تپهٔ معبد مقدس بمباران کرده اند. اینها همه دروغ است. برای مثال، موضوع بزغاله را در نظر بگیرید. مدعی شدند ما می خواسته ایم یک بزغاله قربانی کنیم. در واقع، یک مشت از تندروها می خواسته اند به تپهٔ معبد مقدس بروند و پلیس اسرائيل مانع آنها شده، و بسیار پیشتر از آنکه وارد محل شوند همه را بازداشت کرده است.

اما سیل دروغ، و اخبار ساختگی که در تمام جهان عرب برای برانگیختن نفرت و جنگ افروزی میان هر دو جانب منتشر شده متوقف نمی شود.

تایمز اسرائيل: آقای رئیس جمهور، گفته اید قصد دارید به زودی با رئیس تشکیلات خودگردان فلسطینیان گفتگو کنید. [در واقع هرتزوگ غروب یکشنبه با محمود عباس، رئیس تشکیلات خودگردان تماس تلفنی گرفته بود.] فکر می کنید حتی با وجود آنکه او در تحریکات ضداسرائیلی، از جمله وقایعی که به زدوخوردهای فعلی منجر شد عمیقا دخیل بوده، همچنان از اهرم های ایجاد آرامش به شمار آید؟

پرزیدنت هرتزوگ: من همیشه به گفتگو معتقدم. به گفتگو با رهبران فلسطینی مطلقا معتقدم. من گفتم امیدوارم بتوانم با پرزیدنت عباس گفتگوی تلفنی داشته باشم و عید فطر را به او تبریک بگویم. اما این را هم گفتم که موانع بسیاری در این مورد هست، از جمله ریطوریک بسیار مبهم و بی اساس رهبری فلسطینیان علیه اسرائیل، و نیز گام هایی که رهبری فلسطینیان علیه اسرائيل برداشته است.

عقیدهٔ من این است که ما می بایست راه و امکانی برای گفتگو بیابیم، نه در سطوح سیاسی، بلکه بیشتر در سطح مردم با مردم. به گمان من یک جور مقاومت روانی میان دو ملت ایجاد شده که می بایست از طریق متفاوتی چاره شود.

ما به یک وضعیت [توافق] دائمی نخواهیم رسید. وضعیت طوری نیست که امکان و توان پیشرفت حقیقی بدهد. می بینیم که ملت فلسطین خود به دو گروه متفاوت تقسیم شده، احتمال تهاجم تروریستی همیشه هست، و سیستم سیاسی ناکارآمد است، و غیره. اما می توان راههایی و ابزاری یافت که مشوق گفتگوی مردم با مردم باشد. و به عقیدهٔ از این روش همیشه استقبال می شود. چرا که در نهایت آنها همسایه ها ما هستند، و من همانطور که به جنبش تاریخی شمول اسرائیل در منطقه فکر می کنم، عقیده دارم که گفتگو با فلسطینیان نیز، به یک شکلی و به یک شیوه ای، می بایست شامل همین باشد.

تایمز اسرائیل: بحث را به سمت اوکراین ببریم. آیا شما از اینکه اسرائیل در سمت راست تاریخ ایستاده، خشنودید؟ آیا می باید با صراحت بیشتری در کنار اوکراین بایستیم؟ آیا از شیوهٔ برخورد با پناهجویانی که می خواهند [از اوکراین] به اسرائیل بیایند، ناراضی بوده اید، راضی بوده اید؟

پرزیدنت ایتسخاک هرتزوگ: اسرائیل برای کمک به پناهندگان اوکراینی بیشترین تلاش خود را می کند. فاجعهٔ اوکراین عظیم است. از روز اول گفتم این فاجعه دلم را شکست.

ما بسیار از آنچه روی می دهد بسیار متأسفیم. اسرائیل در عرصهٔ بین المللی موضعی روشن گرفته است.
با اینحال، همیشه باید بیاد داشته باشیم که منافع استراٰتژیک ما نیز روشن است. می بایست با ایرانی ها در منطقه بجنگیم -این چیزی است که جامعهٔ بین المللی پذیرفته است- و آنها را از سوریه بیرون برانیم. پس ملاحظات خود را نیز داریم. به گمان من اسرائیل در مسیر درست پیش می رود. همچنین، به نظر من تلاش هفته های گذشتهٔ نخست وزیر برای تنش زدایی درست بوده است. من از هر طریقی که به تنش زدایی و آتش بس بینجامد حمایت می کنم.

تایمز اسرائيل: به دنبال دیدار اخیر شما از ترکیه، آیا قرار است وزیر خارجهٔ ترکیه به زودی از اسرائیل دیدن کند؟

پرزیدنت ایتسخاک هرتزوگ: گمان می کنم بعد از ماه رمضان ملاقات هایی صورت بگیرد. زمان و مکان و چگونگی ملاقات ها را وزرای خارجه تعیین خواهند کرد.

تایمز اسرائیل: از نتیجهٔ سفر راضی هستید؟

پرزیدنت ایتسخاک هرتزوگ: بسیار راضی ام. این سفر تأثیر بسیار مثبتی بر مردم هر دو کشور داشت. من با پرزیدنت اردوغان هم تماس تلفنی گرفته و فرا رسیدن ماه رمضان را تبریک گفتم، و او تهاجمات تروریستی در اسرائیل را به شدت محکوم کرد.
روابط ما بر اساس فعالیت و اقدامات میدانی که در دست داریم، داوری خواهد شد. همانطور که در طول ملاقات نیز گفتم، تجارت ما با ترکیه در حال افزایش است، و جمعیت گردشگران در تعطیلات جاری نیز انبوه بوده است. البته این می بایست شانه به شانهٔ روابط ما یونان و قبرس پیش برود. دیدار و جلسات وزیر خارجه لپید با رهبران آن کشورها بسیار مثبت بوده است.

تایمز اسرائیل: نظر شما دربارهٔ روابط کنونی با دولت اسرائیل چیست؟ به ایران اشاره کردید. به نظر می آید دولت ایالات متحده مایل است بار دیگر به قرارداد ایران بپیوندد و اکثر رهبران اسرائیل این امر را بسیار نگران کننده می یابند.

پرزیدنت ایتسخاک هرتزوگ:‌ باید بگویم ما دوستی بهتر از ایالات متحدهٔ آمریکا نداریم – دوست و متحد.

برجام، البته، موضوعی است که صادقانه و با صراحت میان اسرائیل و کشورهای P5+1 و بیش از آن با ایالات متحده به بحث گذاشته شده است. ما با حذف سپاه پاسداران انقلاب اسلامی از لیست سیاه سازمان های تروریستی مخالفیم. این یکی از موضوعات اصلی است که در دستور کار مذاکرات قرار دارد. ببینیم به کجا می رسد. در خصوص موضع ما نسبت به برنامه هسته ای ایران، اما، بسیار صریح بوده ایم زیر از تأثیر آن بر منطقه و احتمال تأثیر منفی آن بر روند صلح منطقه و مقابله با تروریسم بیمناکیم.

تصاویر:

پرزیدنت ایتسخاک هرتزوگ حین نیایش پای دیوار ندبه، ۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، شب پیش از مراسم تحلیف در مقام ریاست جمهوری اسرائیل. (Yonatan Sindel/Flash90)

پرزیدنت ایتسخاک هرتزوگ بهمراه شیخ محمد بن زاید آل نحیان ولیعهد ابوظبی، هنگام ورود به کاخ سلطنتی ابوظبی، امارات متحد عربی، ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۲. (Amos Ben Gershom/GPO via AP)