لپید:‌ جاه طلبی من بماند برای بعد؛ اگر نتانیاهو برنده انتخابات شود، اسرائیل روزهای تیره ای در پیش خواهد داشت
جستجو
در گفتگوی اختصاصی تایمز اسرائیل:

لپید:‌ جاه طلبی من بماند برای بعد؛ اگر نتانیاهو برنده انتخابات شود، اسرائیل روزهای تیره ای در پیش خواهد داشت

یائیر لپید، رهبر اپوزیسیون اسرائیل اطمینان دارد برای نخست وزیری آماده است. می گوید شرایط لازم را دارا است. مجرّب است. اما در انتخابات ۲۳ مارس چیزی دیگری است که «از اهمیت بسیار بیشتری برخوردار است»: ضرورت «خداحافظی» با بنیامین نتانیاهو.

یائیر لاپید رئیس حزب یش آتید در جلسه‌ی حزب خود در کنست
یائیر لاپید رئیس حزب یش آتید در جلسه‌ی حزب خود در کنست

رهبر حزب «یش عتید» می گوید « برای تغییر دولت، هر کار لازم باشد می کنم. اگر نخست وزیر دوباره انتخاب شود، اسرائیل را تبدیل به «دموکراسی نالیبرال خواهد کرد، چیزی مابین سیستم حکومتی مجارستان و ترکیه».

یائیر لپید، رهبر اپوزیسیون اسرائیل اطمینان دارد برای نخست وزیری آماده است. می گوید شرایط لازم را دارا است. مجرّب است. اما در انتخابات ۲۳ مارس چیزی دیگری است که «از اهمیت بسیار بیشتری برخوردار است»: ضرورت «خداحافظی» با بنیامین نتانیاهو.

لپید در این گفتگو می گوید: «برخلاف [رهبر یمینا، نفتالی] «بنت» که از گفتن اکراه دارد، برخلاف آنها که مسأله را مشروط عنوان می کنند، ما به صراحت می گویم که به من اتهام زده شده که به اندازهٔ کافی جاه طلب نیستم. این را اولین بار است که می شنوم.»


تصویر: بنیامین نتانیاهو نخست وزیر، یائیر لپید رهبر «یش عتید» را پس از سخنرانی در کنست، پیش از تحلیف دولت
جدید در ۱۸ مارس ۲۰۱۳ در آغوش می گیرد. لپید از ۲۰۱۳ تا ۲۰۱۴ وزیر دارایی بود.
(Miriam Alster/FLASH90/File)

تایمز اسرائیل: برخلاف یک سال پیش که بنی گانتز رهبری «آبی و سفید» و نیز «یش عتید» شما را داشت و برای اکثریت احتمالی در کنست تلاش می کرد، همه پرسی های کنونی نشان از اکثریت صریح در مقابل نتانیاهو دارند. شاید برخی احزاب راه بدرون نیابند و شاید ارقام کاهش یابد، اما امروز حرف از ۷۰ کرسی در میان است.

یائیر لاپید: بله، با احتساب بنت.

تایمز اسرائیل: با توجه به رقم ۷۰ کرسی احزاب مخالف، منطقی به نظر نمی آید که نتانیاهو مصمم به شکست آنها است. نظر شما چیست؟

این را در نظر بگیرید: پسر من در ۱۹۹۵ بدنیا آمد. بیبی [نتانیاهو] در ۱۹۹۶ به نخست وزیری برگزیده شد. پسر من بزرگ شد، دبیرستان رفت، با زن جوانی آشنا شد، نامزد کردند، نامزدی را بهم زدند، پسرم به خدمت نظام وظیفه رفت، سه سال خدمت کرد، ارتش را ترک کرد، رفت دانشگاه، اکنون دارد اولین مدرک کارشناسی دانشگاهی خود را می گیرد. نتانیاهو هنوز نخست وزیر است.
بعد از این همه سال، برای مردم سخت است تصور کنند بیبی نخست وزیر نیست، که روال تغییر کرده است.

با این حال، آن تغییر متفاوت با آن چیزی است که در واقع دارد اتفاق می افتد. آنچه در واقع دارد اتفاق می افتد آن است که اکثریتی از مردم اسرائیل صبرشان به سر رسیده، می گویند، بس است.

تایمز اسرائیل: اما سیاستمداران ضدنتانیاهو، که خود می گویند این مرد بسیار خطرناک است و برای اسرائیل بسیار زیانبار است و باید برود، نمی گویند ما همه می بایست بهم بپیوندیم و راهی مطمئن برای بیرون کردن نتانیاهو از قدرت بیابیم. بنت از یک طرف می رود، و به شما حمله می کند و می گوید با شما در یک ردیف نخواهد نشست. احزاب عرب همچنان مطرود اند، گرچه نتانیاهو اگر در موقعیت مشابه بود، آنها را کنار نمی گذاشت. با اینکه در همه-پرسی کانال ۱۳ هفته گذشته ۵۸ درصد گفته اند نمی خواهد نتانیاهو بار دیگر نخست وزیر باشد، اما نمی بینیم رهبران سیاسی برای پاسخگویی به اراده این مردم، قدمی هماهنگ بردارند.

یائیر لپید: مطمئن نیستم مخاطب درست این پرسش من باشم، چرا که من بسیار صریح بوده ام، حتی اگر رُک نبوده نباشم، و گفته ام که ما باید چکاری بکنیم. بنظر من، وضعیت کنونی، وضعیت اضطراری ملی است. ما باید همه باهم به نتانیاهو «خدا نگهدار» بگوییم. من هرچه لازم باشد انجام می دهم که انتقال حکومت در این کشور اتفاق بیفتد.

حرف من این است که چیزی بسیار مهمتر از انگیزه های شخصی [من] اینجا در کار است. من حقیقتا فکر می کنم اگر نتانیاهو بار دیگر انتخاب شود، با دولتی که سعی می کند بسازد، ما در این کشور روزهای تیره ای در پیش خواهیم داشت.

تایمز اسرائیل: پس، بطور مشخص، اگر همه پرسی ها کمابیش درست باشند، بنظر شما ۷۰ کرسی یادشده قادر اکثریتی بسازد، پایهٔ تشکیل ائتلافی شود، بدون او؟

یائیر لپید: بله.

تایمز اسرائیل: چگونه؟ بگویید ببینم چطور ممکن خواهد بود.

یائیر لپید: نخواهم گفت. تجربه ام بیشتر از آن است که چیزی که قرار است اتفاق بیفتد را، پیش از دیدن نتایج واقعی، پیش بینی بکنم. ارقام بلوک ضدنتانیاهو تغییر خواهد کرد.

تایمز اسرائیل: آیا سعی می کنید از تبدیل این انتخابات به میدان جنگ میان شما و نتانیاهو جلوگیری کنید؟

یائیر لپید: حاضر نیستم وارد جنگ تن به تنی که نتانیاهو بدنبالش است، بشوم. او می خواهد روی من تمرکز کند تا توجه را از نقطه ضعف اصلی خودش، که نوع دولت او است، تنها دولتی که می تواند سر هم کند، یعنی دولتی متشکل از لیتزمن، دری،‌ و بن گاویر، منحرف کرده باشد.

به من بگویید در این دولت، نماینده بدنهٔ مردم شاغل کیست؟ نماینده بدنهٔ مدیریتی کیست؟ نماینده کسانی که برای عموم مردم کار می کنند بجای آنکه کشور را برای منافع بخش خصوصی خود ارعاب کنند، کیست؟ هیچ کس. این نقطه ضعف اوست. این دولتی که نتانیاهو از آن حرف می زند، «دولت جناح راست»، هیچ ربطی به راست ندارد. از احزابی تشکیل شده که خود اعلام کرده اند غیرصیونیست اند. مشکل او این است.

دقیقا بر خلاف این، من آماده ام دولتی تشکیل بدهم با هر کسی که مایل باشد برای مردم اسرائیل بکوشد.

تایمز اسرائیل: اولین ضرورت این است که پای نتانیاهو از دولت بریده شود. دوم، شما مایلید نخست وزیر باشید. اینها ضرورت‌های اول،‌ و دوم است؟ آیا برای شما نخست وزیر بودن مهم تر است یا گروهی از احزاب که بهمراه هم ائتلافی بدون نتانیاهو تشکیل دهید.

یائیر لپید: من سیاست را از ابتدا تا انتها می شناسم. گمان می کنم «یش عتید» آماده است. فکر می کنم تجارب لازم و شرایط لازم ادارهٔ‌ کشور را داریم. و البته که می خواهم بتوانم ائتلاف بعدی را تشکیل دهم. اما بنظر من، مهمترین چیز نوع ائتلاف است، و ارزش هایی که ائتلاف به آن قائل است.

بسیاری چیزها به بستگی به این خواهد داشت که «یش عتید» چقدر بزرگ باشد. اما در واقع، اهمیت زیادی به مقام خودم در این موقعیت نمی دهم. حاضرم سر همه چیز بحث کنم اما باید اول نتایج را ببینم.

تایمز اسرائیل: دوست ندارم برگردم به یکسال پیش، اما فکر می کنم لازم است. شصت و نه نفر گانتز را برای نخست وزیری پیشنهاد کردند. گانتز رهبر اتحادی بود که شما هم جزو آن بودید. به او مسؤولیت تشکیل ائتلاف داده شد و او می گوید نتوانست این ائتلاف را تشکیل دهد. روایت او این است: وقتی کار به نقطه حساس رسیده، تنها ۵۸ نماینده کنست از او حمایت کرده اند. او نمی خواسته اسرائیل دوباره پای صندوق برود. اگر شما با او وارد ائتلاف می شدید، [آن ۵۸ نفر] نیروی مؤثرتری می داشته اند. با وجود این او همچنان تأثیرگذار بود. نتانیاهو را مهار کرد. شماهایی که در اپوزیسیون بودید، چه کردید؟ او هرچه از دست بر می‌آمد کرد و هنوز هم ناعادلانه متهم می شود.
حالا به این سؤال جواب بدهید. در مارس،‌ آوریل، و مه سال گذشته چه اتفاقاتی افتاد؟

یائیر لپید: بیایید اول روایت او را بررسی کنیم. اگر او آنجا بود که نتانیاهو را مهار کند، چرا علیه تشکیل کمیته تحقیق پیرامون رسوایی زیردریایی رأی داد؟ چرا علیه محدود کردن دورهٔ نخست وزیری رأی داد؟ چرا علیه لایحه ای که می گفت نخست وزیری که تحت کیفرخواست است نمی تواند به صدارت دولت ادامه دهد؟ چرا علیه هر چیزی که ما در پلتفرم خود امضا کردیم، از مزایای رفاه اجتماعی تا بیمه بیکاری برای صاحبان شرکت های کوچک رأی داد؟

اگر برای مهار آنجا بود، چیزی را مهار نکرد.

تایمز اسرائیل: او در جواب خواهد گفت وقتی وارد ائتلاف شد، محدودیت های ائتلاف مانع او شدند، اما در هر حال کارهای مهمی صورت داد.

یائیر لپید: بله، و برای همین است که من می گویم نمی توان از درون بدنهٔ فاسد با فساد جنگید. اگر آنجایی، تو هم از آنهایی.

تایمز اسرائیل: برگردیم به نتانیاهو، و اینکه چرا شما می گویید باید از قدرت خارج شود. به مدیریت پاندمی و اقتصاد اشاره کردی. حرف هواداران نتانیاهو این است که او کشور را ایمن نگه می دارد، که چهره بین المللی او بیان آرمان اسرائیل است. بحث مخالفان این نظر آن است که او خطری برای دموکراسی ما است و کسی است که نگرانی پرونده های فساد مالی، بر تصمیم گیریهایش تأثیر منفی گذاشته. با این نکات موافقید؟

یائیر لپید: البته که موافقم.
و علاوه بر اینها، درست وسط پاندمی رفت به کنست و درخواست یک میلیون شکل مزایای مالیاتی کرد. اینها همه از واقعیت وضعیت مردمی که مشکلات واقعی دارند، بسیار بدور است. اینها همه نشان می دهد که بایست در این کشور محدودیت دورهٔ نخست وزیری داشته باشیم.

تایمز اسرائیل: در مورد تصمیم دیوان عالی در خصوص گرویدن غیرارتدکس به یهودیت برای دریافت شهروندی، و حواشی مهم آن با توجه به نگرانی جامعهٔ ارتدکس افراطی چه می گویید؟

یائیر لپید: سعی می کنم از زاویه‌ٔ دیگری نظر بدهم. نگران کننده ترین وجه آن، البته این بود که نخست وزیر سعی کرد این را مسکوت بگذارد. و علت آن که کوشید مسکوت بگذارد این است که او در دست ارتدکس های افراطی و بن گاویر و دیگران گروگان است.

در نهایت ناچار خواهد شد نظری در این باره بدهد، چون شرکایش از او خواهند خواست نظر بدهد. از آنجایی که گروگان آنها است، ناچار خواهد شد بگوید حکم دیوان عالی اشتباه است.

این، ما را در مسیری خطرناک قرار می دهد، در مسیر تصادم با اکثریت یهودیان آمریکا. این یهودیان آمریکا گروهی بسیار قدرتمند در درون حزب دموکرات اند، و نتانیاهو همین حالا هم با دموکرات ها مشکل دارد. این حزب دموکرات حالا بر کاخ سفید، کنگره، و سنا حکومت می کند.

همه مشکلات از آنجا ناشی می شود که نتانیاهو نمی تواند به شرکای خود بگوید، ببینید، این حکم دیوان عالی است، و حکم درستی هم هست، چرا که اسرائيل نمی تواند تنها کشور غربی باشد که در آن آزادی مذهب وجود ندارد. او قادر نیست این واقعیت مسلم در خصوص امری که واقع شده را بزبان بیاورد.

تایمز اسرائیل: از این مساله مثل یک سیاست عظیم آمریکایی حرف می زنیم، در حالیکه از منظر جامعه یهودیان خارج از کشور نیز مهم است. چیزی شبیه مصالحه دیوار ندبه، قسمت دوم است. نتانیاهو آن توافق را مقابل چشمان حیرت زدهٔ بسیاری از یهودیان خارج از کشور بهم زد.

یائیر لپید: [آریل] شارون می گفت، و دیگران هم می گفتند، [دیوید] بن گوریون و [مناخیم] بگین چنین احساسی بر می انگیختند – که نه تنها نخست وزیر اسرائیل اند، بلکه رهبر مردم یهود نیز هستند. بنیامین نتانیاهو به هیچ عنوان رهبر یا نخست وزیر یهودیان جهان نیست. او نخست وزیر نیمی از مردم اسرائیل است، فقط همین. این بخشی از آن مسیر خطرناکی است که چند سالی است پیش گرفته است. اسرائیل می بایست پایتخت جهان یهودیت باشد و تحت حکومت او،‌ این امر ممکن نیست. این برای روابط میان اسرائیل و یهودیان خارج از کشور، خوب نیست.

تایمز اسرائیل: همه پرسی ها می گویند حمایت رفیق قدیم شما، برادر سابق شما، نفتالی بنت تنها ابزار ریاضی است که با آن نتانیاهو می تواند در قدرت بماند. شاید نتایج همه پرسی های شما چیز دیگری بگوید. اگر بنت نتواند با او همراه نشود، نتانیاهو به اکثریت نخواهد رسید، اینطور است؟

یائیر بنت: متأسفانه تصور نمی کنم بنت با نتانیاهو همراه نشود. آنها را با هم دیده ام. دیده ام بنت چقدر از او هراسان است. اصلا ربطی به سیاست ندارد. خود رابطه اینطور است. گمان من این است که بنت با او همراه می شود. تحت فشاری قرار می گیرد که خود خواسته است. با اینحال، اگرچه نمی خواهم پیش بینی کرده باشم، اما ما بدون بنت ۶۱ کرسی داریم. اگر دست آخر هم بدون بنت ۶۱ کرسی داشته باشیم، بنت به ما خواهد پیوست. اما اعتماد ندارم که بنت به نتانیاهو نپیوندد، چون ته دلش می خواهد با نتانیاهو باشد، زیر بال او باشد. که برای من بسیار ترسناک است.

متن کامل را در لینک زیر مطالعه کنید
https://www.timesofisrael.com/lapid-my-ambitions-can-wait-if-netanyahu-wins-israel-will-enter-dark-times/

دیوید هورویتز، سردبیر مؤسس تایمز اسرائیل، نویسندهٔ «طبیعت بیجان با بمبگذاران» (۲۰۰۴)، و «کمی زیادی به خدا نزدیک» (۲۰۰۰)، و از هم-نویسندگان «سلام به دوست: زندگی و میراث معنوی ایتسخاک رابین» (۱۹۹۶) است. او در گذشته از ۲۰۰۴ تا ۲۰۱۱ سردبیر روزنامهٔ تایمز اورشلیم و از ۱۹۹۸ تا ۲۰۰۴ سردبیر روزنامهٔ‌ گزارش اورشلیم بوده است.

اطلاعات بیشتر در مورد
نظرات در مورد این مقاله